「癲狗日報」：社會的看家狗 ——採訪「癲狗日報」黃毓民 (英國)楊煉 黃毓民，原香港珠海大學新聞系教授，現主持香港商業電台、香港電視台時 事評論節目。一九九六年三月，獨資創辦政論性報紙「癲狗日報」。 採訪日期：一九九六年十月十四日。 楊煉：黃毓民先生，「癲狗日報」創刊於「九七」將近之際，請您談談它的宗旨? 黃毓民：在香港，我是一個批評者。因此，我的報紙，也完全站在香港老百姓的立 場，去批評當權者，包括對中國政府，對香港政府，對各黨派。我強調「獨立」， 但不強調「中立」，刻意的「中立」沒有意義——批評，一定是破壞；而建設，應 當是被批評者(當權者)的責任，我的報紙取名為「狗」，就是「Watching Dog」的 意思，新聞媒體應該是社會的「Watching Dog」，監察權力，監察政治。 楊煉：香港是一個商業社會，您的報紙能夠維持生存嗎? 黃毓民：我的報紙一是政治批評，二是賽馬分析，就是「馬經」。既保持讀者的廣 泛，也增加了報紙的生存能力和影響面。別的報紙出版十五六張(每天)，因此不得 不依靠廣告，我的只印兩大張，僅賣報即可維持。現在，賽馬期間已可出到一萬多 份。如果沒有別的因素干擾，這個報紙跨越「九七」應當不成問題。 楊煉：你說「別的因素」，當然是政治。對於「九七」，你是一個樂觀主義者嗎? 黃毓民：目前，香港的新聞媒體已經在自我收縮，自我設限。「九七」之後，準備 經濟多說，社會少說，政治不說，以賺錢為目的。但我採取的是「豁出去」的態度 ，只進不退，就是要破它的「底線」。「九七」後，他們要封這個報，就要制定一 些「惡法」。那問題就有關全香港的言論自由了。我很樂於去做一個樣板(楊煉：在 大陸這叫以身試法」)對，如果「癲狗」被封，言論自由就是一句空話。話說回來， 將來的香港特區政府也可以有個樣板：連「癲狗」都能存在，可見言論自由是真的 。 楊煉：也許他們更怕別的報刊群起傚尤，必欲除你而後快呢。那怎麼辦? 黃毓民：剛收回香港的一、二年，我想局面也許不至於那樣壞。我是用時間來爭取 空間，趁我還有言論自由，盡量用它去 影響民眾，擴大獨立思考——「癲狗」生存 的——空間，即使情況變壞，也好過什麼也不做。我的筆可以「擱」，但決不「曲 」——彎曲、歪曲、屈服。不寫、不說可以，但不能違心地寫、違心地說。 楊煉：過去近半個世紀，香港是大陸、台灣、東南亞的某種政、經、文化資訊中心 ，你認為「九七」後，這個地位仍然可以保持嗎? 黃毓民：基本可以保持。舉大陸為例：王丹又要被判刑，但過去相當長時期，他可 以與外界聯繫。原因在於今天科技、資訊很發達。除非不搞市場經濟，否則共產黨 沒辦法禁止信息。大陸今天的網絡、傳真也很普遍了，你總無法派人每天監控他傳 什麼、收什麼。要維持香港經濟的活力，必須保持與海外傳媒的聯繫。 楊煉：這聽起來很樂觀。你認為共產黨真那麼關心「香港經濟」嗎? 黃毓民：香港與大陸還有一點不同，大陸幾乎所有媒體都是公營的，而香港的絕大 部份是私營。當然，大局不樂觀。但我們自己不能放棄，應當去爭取。同時，大陸 自己也是一個變數，它連自己的「安定團結」也做不到，從試探它的「底限」來說 ，香港人很現實，但香港人也很會鑽空子。 楊煉：關於香港，人們都在談「一國兩制」。但根本上，這不是一個「國」的問題 ，而是在共產黨專制的權力版圖內實行「一黨兩制」，你認為這是可能的嗎? 黃毓民：這是一條艱難的路，但我們至少要保持抗爭的要求。我的立場很清楚，如 果一定要我接受共產黨，然後才能做一個中國人，那我寧願不作中國人。 楊煉：你對台灣怎麼看? 黃毓民：我肯定台灣民主政治的新發展，但這功勞是台灣人民的，不是國民黨的。 我否定這個政權，因為它不肯肩負對中國復興的責任。對中國大陸政權，我否定它 因為它在非法奪權，成為一個自封合法政府後繼續非法。 楊煉：那麼，您的「中國人」是什麼概念呢? 黃毓民：應當是歷史文化上的。一種道德動機和文化認知。道德動機是基於我們的 血緣。作為中國人，有責任期待、要求一個(哪怕太差的)中國政府。文化方面，就 是與西方和別的文化之間的區別。我也強調「民族主義」，但與共產黨把「民族主 義」當做工具完全不同——他們慣以「民族」壓「民主」：抗戰時藉以壓國民黨;四 九年後藉以壓反叛者。它從來不是「民族主義」，連「國際主義」也不是，是徹底 的「權力主義」。這個政權至今死不改悔，正因為中國人民的寬容忍讓。 楊煉：所以，不是「中國可以說不」，應當是「中國人可以說不」——既可以對西 方，更可以對中國當權者，關鍵在每個人自己的選擇基礎上才行。您談到「民族的 」文化認識，作為香港文化人，您是否也談談，什麼是「香港文化」? 黃毓民：香港是一個中、西方文化薈萃之處，五十年代前，也許還有一點殖民地教 育的色彩。到我們可以獨立思考，外出求學，則已可以輕易讀到大陸、台灣、西方 印刷的書。所以，香港的特點，是先天傾向於多元的。也因此，香港人有一種多元 文化的價值觀，不會輕易為一種價值放棄別的。沒有一種思想、價值觀可以在這兒 變成主流，像「三民主義」在台灣，「共產主義」在大陸那樣，缺點是不易聚合力 量;優點是接納不同意見，自己判斷是非。當然，香港的中國人比海外別處集中得多 。所以它也一定是一種中國文化。 楊煉：「九七」之後，香港的多元文化將失去英式民主制度的保障，這是一個自己 靠自己的陌生環境，對知識份子這意味著什麼?你相信「五十年不變」嗎? 黃毓民：最大、最先的變化肯定在政治和言論自由方面，香港沒人相信「五十年不 變」，大部份人在觀望——以「靜」待「變」。對於知識份子和別的人，我常說： 「不見棺材不落淚」，見了棺材——落淚也晚了！所以現在是真正強調香港人「自 我」的時候，以爭取多元文化的環境可以繼續下去。 楊煉：一九七九年，中國人都在歡呼鄧小平為大救星時，魏京生點明「沒有政治民 主化，就不會有四個現代化。」因此，被以「叛國罪」判入獄十五年，去年又因為 繼續堅持參加民運，被以「癲覆罪」再判入獄十四年，香港基本法中，已同樣列入 了「癲覆」、「分裂」等等罪名——香港魏京生們的受審席，你不怕成為香港的魏 京生嗎? 黃毓民：香港基本法草案第二十三條列出「癲覆中央人民政府、分裂祖國、盜竊國 家機密……」等罪名。九七後，什麼叫「癲覆」?什麼叫「分裂」?什麼叫「國家機 密」?標準是什麼?我們早已指出了這些問題。最近，王希哲來港，王丹判刑，劉曉 波送勞教，對香港人心理打擊很大。這種黨等於國家，反黨等於叛國的邏輯，是對 香港的最大威脅。 楊煉：中國政府在國際上，現在不僅打政治牌，也打經濟牌。通過大筆進出口，購 買合同，把衝突從中、外政府間，轉移到西方政府與西方大財團，甚至選民的就業 機會之間，從而力圖減輕西方對中國人權問題的壓力，你認為這辦法能奏效嗎? 黃毓民：不一定。中國政府總是強調中國的市場多大多大，投資環境多好多好，將 來利潤多高多高——但這一切都是未經驗證的。西方做買賣也有一套系統，不能盲 目相信你的大話空話。這就要求實際論證，包括媒體監督，而不是一國政府主觀想 怎麼都行，你美國跟我吵，我把錢給英國，於是英國就得乖乖地跟我走！ 楊煉：最後，您是否能對西方讀者說幾句——作為我們這次電話採訪的結束? 黃毓民：我想西方世界應當深入瞭解中國大陸政治、經濟的真實狀況，不要僅以自 己的主觀願望或自己的價值系統來推測它。對於香港，也不要只想借香港歸還大陸 時的麻煩，來突顯自己過去的政績。尤其英國，有道義的責任，當香港遭到中共的 政治壓迫時出來表示自己的態度，而不是只當一名旁觀者。這是我要說的。 楊煉：黃先生，非常感謝你接受採訪。祝你本人和你的「癲狗日報」成功地生存， 成功地發展！再見。□ 採訪者後記：今年第一期英國雜誌Index on Censorship為香港/中國專輯，我應邀 參與了該專輯的設計、編輯工作。這篇採訪，即為專輯而作。該專輯不是把香港問 題僅僅作為兩個政府或國家之間的問題，而將其置於「個人」層次上來思考，題目 涉及政治、文化、文學與藝術。有興趣的讀者不妨一讀。若需與該雜誌聯繫，請Fa x：-44-171-2781878。