解決西藏問題的捷徑 ——嘉洛頓珠先生在紐約與北美華人談藏中關係 2009年5月5日晚上，嘉洛頓珠先生（達賴喇嘛的二哥）應本刊邀請，在紐約與北美各界 華人見面，回憶了他所經歷的藏中關係，提出了解決西藏問題的意見。下面是嘉洛頓珠的講 話全文，由朱瑞整理。 ——編者 各位女士，各位先生： 非常感謝大家聚在一起和我見見面，非常感謝你們提供這次機會。我是不大會講話的， 就跟你們大概地說說我在做些什麼，我簡短地說一說。 14歲的時候，1945年我去南京唸書。那時，從西藏去內地唸書的人很少，我爸爸，還有 那時候西藏的攝政王，認為我們對國內的情形瞭解得太少，因此，決定在達賴喇嘛的兄弟當 中，派我去中國大陸學習，掌握漢語，瞭解內地的情況，將來達賴喇嘛長大了，可以幫助他， 介紹內地的情況。1945到49年，我在中央政校唸書，那時，國民政府從重慶剛剛搬回南京， 我現在講的普通話就是在南京學的。後來，中國內戰，發生很多事情，國民政府撤退到台灣， 我也去了台灣，又到了美國。 1952年我回到西藏時，人民解放軍已經到了拉薩，包括中央毛主席的代表張經武先生， 18軍的司令員張國華，政委譚冠三，他們對我都很好。我是從美國回去的，他們大概認為我 很前進，很左吧，你們講的左右派，我也不曉得我是什麼派。他們對我很客氣，很好。那時 候，1952年，我就勸中央派來的代表張經武、張國華、譚冠三，還有許多其他的將領，勸他 們好好地處理漢藏民族問題。張經武是很容易激動的一個人，常常懷疑很多西藏政府的官員 是美國特務、國民黨的特務、印度人的特務。我說，西藏人給外國人做特務很少，也許有吧， 但是很少，特別是張代表在那個時候說達賴喇嘛的兩位攝政王是美國的特務。我就勸張代表， 這兩位先生都沒有出過西藏的大門，不要說做美國的特務，連美國在哪個方向，在這個世界 的哪裡他們都搞不清楚。還有解放軍到了西藏後，西藏的物價暴漲，在拉薩的市民中引起了 不滿，都希望解放軍撤回去。就出現了示威遊行，請願，很多，因此，中央的張代表懷疑這 些人由國民黨特務操縱，美帝操縱。其實沒有這種事情，主要是物價的關係。還有大家都怕 在西藏的中央軍隊太多，怕慢慢的中央代表們可能干涉達賴喇嘛政權，因此他們希望撤回中 央太多的軍隊。我為這個事情勸了幾個月。我常常勸張代表，「你小心哪，不要做千古的罪 人！」為什麼呢，我們漢藏兩個民族的關係，不是這幾十年建立的，是幾千年了，如果不好 好處理，破壞了漢藏兩個民族的感情，很不容易修復，恢復是很困難的。我還常常勸他們， 藏族對漢族同胞是有感情的。我舉了一個例子，比如印度人，美國人，英國人，漢人，同時 提出來請藏族同胞吃飯，這個藏族人會先到哪裡呢，會先到漢族同胞家裡，因為漢藏兩個民 族的關係是很深的，雖然很多年沒有什麼特別的來往，但是，歷史上，從唐宋元明清，這樣 一直下來的。結果嗎，他們都很難接受我的建議，都不聽，他們懷疑這個，那個，很多，很 麻煩。 假如在西藏住下去，我會左右為難，如果和藏族一起反對共產黨，他們會懷疑達賴喇嘛； 如果同共產黨合作，他們就利用我做共產黨的傀儡，良心上過不去，害了我的藏族同胞。我 就想最好避一下，離開西藏去印度。我想，也許印度總理尼赫魯先生，他同毛主席、周恩來 總理的關係都是不錯的，可以勸勸中國中央政府，把軍隊撤回去，用不著那樣多的軍隊在西 藏；結果，在1952年，我秘密經過西藏南部到了印度。當時，去印度的另外一個目的是西藏 的情形在1952年時已經很混亂，一旦有什麼事情發生，逃難的話，那個時候，印度和西藏政 府也沒有什麼關係，我想，最好和印度聯絡，萬一逃難的話，希望印度政府允許我們到印度。 因此，1959年西藏發生亂子，達賴喇嘛逃到印度時，我已經在印度7年了。 我們西藏的很多問題，不能靠其他人，關鍵靠大陸同胞和中央政府來解決。因此，幾十 年當中，從1959年開始，到69年、79年，我常去香港。為什麼去香港呢？因為從印度瞭解中 國大陸的情形，是不可能的。西藏的情形我們是可以聽得到的，但是，中國內地的情形從印 度瞭解的話，很少。香港，那時，儘管在英國人的統治之下，但是和大陸來來往往，很多。 59年到79年，20年中，我在香港注意到了大陸的三反、五反、文化大革命等很多的政治運動。 這種情形中，79年，鄧小平先生派人找我，派香港的新華社社長到處找我，傳話說鄧小平先 生邀請我去訪問他，看望他，他希望我能去和他見見面。結果，我就推，我說我是私人在香 港來來去去的，不代表西藏政府。可是，他們一定要我去，說早晨去，晚上就可以回來。我 後來說，你們一定要我去的話，我得先回印度，跟達賴喇嘛報告一下，看他怎麼說。假如達 賴喇嘛許可我去，我就去，不許可的話，我是他的哥哥，我不能隨便亂跑，亂做。他們就勸 我趕快回印度和達賴喇嘛報告。達賴喇嘛說，好呀，你應該接受鄧小平先生的邀請，去聽聽 他說些什麼。這是1979年11月份的時候。 我去了中國大陸。那時，越戰剛剛暴發，鄧小平先生不在北京，在廣西指揮前方軍隊， 越南戰爭，你們各位大概都很清楚吧？對，後來鄧小平先生回來了，他很高興，我們在人民 大會堂見了面。當時還有兩個人在場，一是烏蘭夫先生，蒙古人，中央統戰部部長；還有副 部長，熊向輝，各位聽到過吧，也在座。鄧小平先生第一句話，就說，非常高興看到我！還 說，除了西藏獨立以外，什麼事情我們都可以談。他非常盼望達賴喇嘛早日回來，以及流亡 海外的，在印度的藏族都可以回來，歡迎大家都回來，中央政府一定安排，招呼他們。我就 說，非常地謝謝他。關於西藏問題，他叫我當天就提出來，願意同我討論、談判。我就說， 我這次來是因為鄧小平老先生的邀請，達賴喇嘛的許可，達賴喇嘛叫我聽聽鄧小平先生說什 麼，講什麼，我是來聽您講話的，達賴喇嘛沒有委任我來談判，我不能談任何其他的問題。 他就說，那沒關係，你私人有什麼意見，也可以談。還說，過去的事情已經過去了，往前看， 希望達賴喇嘛早日回來。結果我就試著提出了三樣事情：第一件，我說從59年到79年，20年， 中央政府的軍隊在西藏把所有的邊境路線封鎖了，我們流亡海外的十幾萬藏人，同自己家鄉 來往的音信完全斷絕了，因此，我們在印度不曉得我們的爸爸、媽媽、哥哥、妻子、兒女， 住在西藏境內的他們是活著還是死了，或者在其它的什麼地方；另一方面，西藏境內的藏族 同胞，他們也不曉得親人的音信，因此，我的第一個要求是可不可以門戶開放，不要限制我 們的來往，西藏境內的人可以來印度探親，印度流亡的藏人也可以回到西藏找自己的親人？ 鄧小平先生說，這個，一點問題都沒有，我馬上就下令，當天就下令所有的邊境開放，來去 自由，海外的藏族任何時候回來定居，做生意，探親都可以；西藏境內，青海，四川藏區， 所有藏族可以到印度去看望達賴喇嘛也好，找自己的親人也好，來去自由，他馬上就下命令， 當天就下命令，決定了這個事情。 第二個要求是什麼呢，關於上一任的班禪喇嘛。我說，不能對班禪喇嘛虐待的太過分了， 你們不應該虐待班禪喇嘛，應該好好地照顧班禪喇嘛，班禪喇嘛沒有錯，你們錯怪了班禪喇 嘛。就恢復了班禪喇嘛的政協副主席職務。 第三個我私人提出的要求是什麼呢，我告訴鄧小平先生，我說，聽說20年間在我們藏區， 青海也好，四川也好，還是西藏自治區也好，有很多地方的學校不教藏文。為什麼呢，聽說 藏文先生很少，不夠。結果，我給鄧小平先生說，達賴喇嘛流亡印度後，培養了很多的青年 人，經過小學、中學、大學，現在畢業的人很多，並且訓練了一大批能教書的教員。可不可 以派一部分先生，到西藏教書，教藏文？他說，這個很好啊，能派多少呢？我說，開始的時 候，每年我們可以派25個，30個，40個這樣的。他說，不行不行，你一定要先派一千個回來。 為什麼呢？藏區需要先生是真的，還有中國內地的很多地方有民族學院，民族學院也需要先 生，所以需要派一千個。我說一千個我可能馬上派不到，不過，慢慢地、慢慢地可以增加。 好了，這是大概的情形。鄧小平先生說，西藏獨立，完全成為一個國家，他沒有辦法決 定，未來的中國領導人也沒有辦法和權力決定，因此他說，除了獨立以外，什麼都可以談。 他是非常直爽的。我把這個情形報告給了達賴喇嘛，從那時開始，達賴喇嘛派了很多代表， 到西藏訪問，也到北京訪問了中央政府的官員。從79年開始到現在，我多次去中國大陸，有 時送信，有時傳話，把中央的意思傳給達賴喇嘛左右和手下的很多工作人員，也把達賴喇嘛 和海外的情形報告給中央政府，進行溝通，都是以私人的身份，不代表西藏流亡政府。什麼 原因呢，因為我講普通話，在國內住了很多年，國內的情形，我不說完全熟悉，也是相當地 清楚一部分，因此，在這種情況下，我為兩方面奔走了幾十年。 1979年以前，我常來美國，這裡也有很多的朋友。但是79年以後，我專門往中國大陸跑 了差不多30年，從79年到現在，來往的關係沒有斷，常有通話。為什麼我這樣做呢？因為我 們西藏問題要靠中國大陸中央政府來解決，我始終認為這個關係是非常重要的。我常常兩面 都勸，給共產黨勸，希望他們講道理，調整過去的不合理的，不公平的滿洲人立下的政策； 也勸達賴喇嘛左右的人，應該多一點同漢族同胞溝通，多派人到國內學習。我始終認為，漢 藏兩個民族的問題是我們內部的問題，因此，我到中國大陸去了20多年，30年了。每次去都 是中央統戰部接待，這些部長，比如第一任烏蘭夫，烏蘭夫去世了，第二任楊靜仁，後來是 習仲勳，丁關根，閻明復，王兆國……他們對我都很客氣，很好。我這個人是這樣的，不在 背後講話，我始終認為，話應該當面說，不該在後面說。我常說共產黨，你們是井底蛙，不 要認為井裡是你們的天下，應該出來看看世界之大，還有世界的變化和複雜的情形，另外一 個，我常常勸他們應該採取一個開明的政策，應該同達賴喇嘛對話。還有早期的時候很可惜， 班禪大師去世後，鄧小平先生希望達賴喇嘛回來主持追悼會，結果達賴喇嘛因為時間的關係 沒有去成，那個非常可惜。我們老一代的中央領導人，鄧小平，李先念等相繼去世，新一代 的，比如說江澤民，還有現在的胡錦濤，我終始認為達賴喇嘛應該面對面地和中央領導人溝 通，應當見面，為什麼呢？因為見面是很重要的，你們聽到達賴喇嘛的哥哥嘉洛頓珠常常到 中國去，但是，你們沒有看到我，我也沒有看到你們，今天我們有這個機會面對面的談談是 不錯的，因為面對面地談是很重要的。我常常勸中央政府，你們罵來罵去，罵了幾十年，分 裂啊等等，我們也在海外罵，把我們的財產都沒收了，不能殺人做強盜啊等等，我說，這個 罵解決不了問題，我們應該冷靜地坐下來，大家面對面地談，尤其應當邀請達賴喇嘛去北京， 同中央領導人見見面，談談，認識一下中央領導人，應該聽一聽達賴喇嘛自己說什麼想什麼， 也讓達賴喇嘛聽聽中央領導人，他們想什麼，說什麼，不這樣做的話，一直罵來罵去，避開 不談，拖下去，沒有意義。我去了幾十年了，沒有用處，還有，他的代表也去了很多次了， 這樣稿來搞去搞不出什麼名堂，因此，我今天還是堅持我們漢藏兩個民族的很多問題，不僅 靠中央領導人和達賴喇嘛要面對面，我們大家也應當多來往，多溝通，商商量量地來解決。 不能怪藏族，也不能怪漢族同胞，他們不曉得西藏的情形。1946年我在南京唸書的時候，人 家問我，你從什麼地方來啊？我說，西藏。他們說，西藏在什麼地方啊？ 我們過去隔得很厲害，一方面交通的關係，地理環境的關係，另一方面，西藏完全閉關 自守，西藏人很少到國內去。1945年46年，西藏的攝政王要派學生，一定要派我去，那時， 我們祇有4個人去國內唸書。我是不大會講話的，但是，我把我過去幾十年的情形，講給你 們，希望做一個參考，一方面，趁這個機會，非常感謝你們，為了國家，為了少數民族的問 題，做出的努力，比如說，你們中的很多先生寫了很多文章，有的我看到過，大部分情形我 不太熟悉，我是很專一的，我同外界很少接觸，不要說是漢族同胞，對外國人，還有我自己 的同胞藏族，也很少接觸。這次來，我很大膽，也許闖了大禍了。（笑）你們約我來，找我， 叫我來看看你們，但是我聲明在先，我是不會說話的，這個就簡短的做一個報告，還有，非 常感謝。 附：嘉洛頓珠先生的補充講話： 忍讓，是達賴喇嘛和我們藏族根深蒂固的想法，漢藏兩個民族要忍讓，大家面對面地討 論，商商量量地來解決這個問題。我終始抱著很樂觀的想法和看法。過去蔣先生的時候，你 們大概也許很驚奇吧，蔣先生，我說的蔣先生是蔣介石先生，蔣總統，他同他的夫人把我栽 培在南京，我唸書，教育費，都是他們夫婦出的，他們對我恩重如山。他跟我怎麼說呢？他 說，嘉洛頓珠，好好地唸書，把國內的情形學好了以後，我派你到美國唸書，你回去，達賴 喇嘛執政以後，可以幫達賴喇嘛的忙，因為西藏是中國的大後門，假如西藏的貴族亂來的話， 對中華民國不利，你回去幫助達賴喇嘛，假如真正要獨立的話，我會支持你們。1959年，你 們也許注意到了吧，台灣的蔣介石先生發表了一個文告，支持西藏民族自決。現在的情形有 了很大的變動，關於世界的情況，還有我們亞洲的情況，中亞的情況，中印的問題，很多的 問題，因此，我覺得，我們應該小心地處理西藏問題，過去很多年來，我常說我們漢族同胞 喜歡的比喻：鷸蚌相爭，漁人得利。漢藏兩族的問題，我常常拿這些話來勸，勸中央政府的 領導人，應該好好處理這些問題，假如處理不好的話，未來不曉得會發生什麼事情，夜長夢 多，國際的形勢是非常複雜的。我終始抱著一個願望，希望達賴喇嘛能夠有一天返回自己的 家園，醫好破壞了很多的漢藏兩族的關係，祇有達賴喇嘛一個人可以作為醫生，把漢藏兩個 民族的毛病醫好。我不悲觀，我是非常樂觀的。很多的漢族同胞，他們並不清楚到底發生了 些什麼，大陸的很多宣傳媒體蒙蔽了大陸同胞，將來他們會曉得西藏到底是怎麼一回事情的， 他們是非常熱心的，假如達賴喇嘛去大陸去看望他們，看望中央領導人，我想這個情形很可 能有很大的轉變，因為達賴喇嘛的主要目標是忍讓，商商量量地解決這些問題。今天不行的 話明天，明天不行的話，明年，明年不行的話，後年，這些問題沒有什麼解決不了的，因此 我抱著這樣一個希望，希望你們這些知識分子，能多支持這個問題，研究這個問題，大家共 同合作，推動各方面的情形，不祇是西藏問題，讓整個中華民族有一個安居樂業的大家庭， 未來的20年，如果我們大家共同努力，會做到這一步的。◆有一天返回自己的家園，醫好破 壞了很多的漢藏兩族的關係，祇有達賴喇嘛一個人可以作為醫生，把漢藏兩個民族的毛病醫 好。我不悲觀，我是非常樂觀的。很多的漢族同胞，他們並不清楚到底發生了些什麼，大陸 的很多宣傳媒體蒙蔽了大陸同胞，將來他們會曉得西藏到底是怎麼一回事情的，他們是非常 熱心的，假如達賴喇嘛去大陸去看望他們，看望中央領導人，我想這個情形很可能有很大的 轉變，因為達賴喇嘛的主要目標是忍讓，商商量量地解決這些問題。今天不行的話明天，明 天不行的話，明年，明年不行的話，後年，這些問題沒有什麼解決不了的，因此我抱著這樣 一個希望，希望你們這些知識分子，能多支持這個問題，研究這個問題，大家共同合作，推 動各方面的情形，不祇是西藏問題，讓整個中華民族有一個安居樂業的大家庭，未來的20年， 如果我們大家共同努力，會做到這一步的。◆