達賴喇嘛與海外漢族人士對話 胡 曉 在西藏抗暴50週年紀念活動之後不久，西藏精神領袖達賴喇嘛4月22日抵達美國進行訪 問，從洛杉磯、舊金山、波士頓一路演講，最後一站是東部大都會紐約。六四天安門事件20 週年前夕的5月5日，達賴喇嘛在美國紐約華爾道夫飯店會見了海外中國民運人士、異議作家 和教授學者以及中國留學生，聽取他們對西藏問題與中國民主化的見解，表達了藏人願意與 漢族人民和睦相處的立場。出席會見的漢族人士包括《北京之春》於大海、胡平、薛偉，勞 改基金會吳弘達，民運人士楊建利、熊焱、徐文立、劉國凱、劉念春、李恆青、唐元雋、王 有才、盛雪、呂京花、陳破空，學者文貫中、康正果、夏明、李江琳，作家朱學淵，行為藝 術家鄭連傑等120餘人。 盼望中國民主化 支持平反六四 會見一開始達賴喇嘛就提到了外界關注的他的健康問題，說自己剛做完身體檢查，健康 報告正常，身體仍很硬朗。達賴喇嘛不贊成中國當局把他妖魔化，指責他「反中國人」、 「反共產黨」，稱他為『魔鬼』，他認為「有同情心的魔鬼還是比較好的。」他說很多中國 人以前稱美國是「美帝」，以為鼻高眼大的很可怕，但事實並非如此，大家生活在美國，這 裡並不可怕。在對談中，達賴喇嘛刻意使用一些漢語，表示對與會漢族人士的尊重。他說， 藏人與海內外民主人士站在同一戰線，大家應多連繫與溝通，使得互信增加。 中國民主化是達賴喇嘛的一個期盼。達賴喇嘛表示，人口眾多、地域廣闊的中國可成為 一個強大的國家，但如果沒有自由，會給人恐懼感。雖說名字是中華人民共和國，但見不到 共和，祇是掌控。中國需要法治制度，一個開放的社會需要新聞自由與媒體監督，中國一旦 民主化，目前存在的很多問題都可迎刃而解，包括貪腐問題。現在高官怎樣貪腐都沒人追究， 槍斃不能解決貪腐，必需有新聞自由、必需有監督。達賴喇嘛還希望中國民主化能循序漸進， 不要採取激烈的模式。至於目前的中國，是在共產黨領導下的資本主義，沒有社會主義了， 達賴喇嘛笑稱：「共產黨領導中國六十年，年紀大了，該退休了。」 達賴讚揚美國的民主制度很好，台灣也不錯，「你能想像中國大陸發生像台灣前領導人 的事情嗎」？「台灣的前總統陳水扁是我的朋友，他現在的情形可能發生在中國嗎？」在大 陸是不可能發生的。 對於六四天安門事件，達賴堅定地說他一向支持平反六四，平反胡耀邦，這是為了真理、 人權、民主。六四事件當時造成如此多無辜人死亡，要求平反是合理的。說到中國國家主席 胡錦濤提出的「和諧社會」，達賴喇嘛反問道：「若一直將真實埋下去，怎可能會有和諧」？ 堅持中間道路 解決西藏問題 關於西藏問題，達賴喇嘛表示，國際社會重視藏族地區受高壓控制的事實，但這樣的重 視似乎沒有發揮實質性效果。應當讓外界對三一四騷亂進行調查，將人們「請到西藏去，親 眼看看那裡的情況。」他指出如果大多數藏人生活愉快，那麼西藏就不是個問題，但據他所 知，藏人並不快樂。與會的薛偉問達賴喇嘛會在何種情況下可以回中國，達賴回答說他因西 藏而流亡，要西藏境內人民滿意才會返回西藏；他回去也是為了西藏民族的問題而回去。若 中國政府的少數民族政策，特別是對藏政策合理，藏人生活滿意，則他可回中國；一旦他回 中國，可以對中國政府做出貢獻。 達賴喇嘛強調不要求西藏獨立，而是以爭取真正的自治為目標，這也是中國憲法明文規 定的權力。西藏有其特殊的語言、文化、宗教、風俗以及歷史背景，歷史是過去，重點是面 對現實。西藏在物質上落後，因此發展物質生活是必需的，若西藏是中國的一部份，對西藏 的物質發展有益，而藏族獨特的文化、語言，也能使漢族受惠。因此，「如果有真正的自治， 對我們雙方都好。可是在高壓政策下很難達成目標，就像老師太嚴厲，學生會溜走一樣。」 達賴以歐洲聯盟為例，說他一直很羨慕歐洲共同體。 與會人士對達賴喇嘛的溫和路線能否得到中方的積極回應表示懷疑，認為京藏對話已經 走進死胡同。達賴喇嘛就此作了解釋。2008年第8回京藏會談中，西藏方面遞交了自治意見 書，但中國政府不予理會。「當初我提出中間道路，也說決定權在西藏人民，所以去年11月 召開了西藏特別會議，我沒出席，因為不想影響會議，6天會議結束後，大部分的藏人認為 中間道路仍是最好的路線。」對於不能到台灣訪問，達賴喇嘛顯得有些無奈，但他不希望造 成台灣方面的困擾。楊建利在發言中認為，中國若想讓和諧社會穩定發展，西藏問題必需解 決。康正果提出西藏地區佛教生活遭到干擾。相比較之下，漢族地區的佛教發展自由，有些 甚至顯得世俗化。達賴喇嘛認為在學習宗教時，應該吸取「正法」，若是在不公開的情況下 學習，宗教內部也可能出現腐敗。他強調並未在撰寫的書中稱自己有「神通」，可惜他的書 無法在中國發行。 達賴喇嘛始終認為要解決西藏問題，必需要由漢藏兄弟姊妹齊聚一堂，才能討論出一條 共同道路。他提到中國境內律師對藏人給予很高的支持，為三一四騷亂事件中被逮捕的藏人 辯護；2008年也有20位律師簽署支持西藏的倡議書，這是很珍貴的事情。達賴喇嘛自己努力 與漢人接觸，在美國各地的西藏代表處都有懂漢語的人員。「重點是不斷接觸、發展彼此的 關係，祇有偶爾見面沒辦法起多大的作用……我到德國、英國等地方時，都有中國人抗議， 有的人非常憤怒，不過澳洲的中國人就很和善，這就是一個跡象，象徵彼此更加瞭解。」來 自加拿大來的盛雪表示，每當參加藏人的示威活動，活動者所喊出的一些口號，例如「中國 人滾出去」，令她感到不舒服。她建議西藏朋友將口號改為「中共滾出去」，西藏朋友馬上 接受了。達賴喇嘛說自己不斷提醒自己，應該反對的是中國政府的政策，而不是中國人民， 他曾要求藏人不要焚燒中國國旗。他一直提倡漢藏大團結，「但有的西藏人因此對我不滿」。 達賴喇嘛強調需要漢人的幫助。◆