王策訪談錄 《北京之春》記者 雷 歌 問：首先讓我們對你的重獲自由表示祝賀，並對你在過去幾年間堅守理念的英勇精 神表示敬佩。在經歷了三年多的監禁生活後，你的身體狀況如何？朋友們都很關心 。 答：謝謝朋友們的關心。坐了三年多牢，由於生活起居飯食等條件均和外界不同， 對身體狀況自然有很大影響。現在身體較虛弱，人也變得蒼老，頭髮白了許多，行 動與思維也有些遲鈍。所幸的是沒有生什麼大病，我想好好休息調養一段時間，情 況應會有所好轉。出來後的這幾天，我看了一些資料，瞭解到自我被捕以後，關心 我的各方朋友就及時地展開了全球範圍的營救活動：有組織寫簽名信的，有參加抗 議示威的，有連續接力絕食的，有捐款支持我家屬生活的，有撰文推廣我的思想理 念的，有滿懷深情回憶同我交往友情的，有為我祈禱的，這一切都使我深受感動， 始信人世間自有真情在。我的被捕能牽動這麼多人的心，就憑這一點我覺得我的這 幾年的牢也沒有白坐。在這裡，我向所有支持幫助過我的個人與組織，表示最誠摯 的感謝。對他們的關愛，我將永遠銘記在心。 問：請簡單講一講你98年回國與被捕的經歷？ 答：九八年是國內民主運動較為活躍的一年，年初傳出方覺寫的「民主派的綱領」 一文，本人頗受鼓舞，就寫了一篇關於推動中國政治改革新思維的文章予以回應， 題目記不清了，好像在《中央日報》海外版上發表過。為配合國內政治改革的呼聲 ，我在五月於澳門召開的紀念戊戌變法百年研討會上，又提出「保證中共執政三十 年不變政治改良案」。六、七月間國內的王有才等民起中國民主黨的建黨活動，七 月初我發表聲明予以支持，呼籲當局順應時勢，開放黨禁。八月李力在同我磋商後 返回國內，九月中旬他在杭州會見王有才等民主黨朋友，通過這些接觸，使我進一 步到國內組黨的情況。鑒於當時的形勢，於是決定自己回國一趟。因為我一直認為 中國的政治改革關鍵在於突破黨禁，實現多黨政治，而當時正是催生多黨政治的一 個契機。 記得春秋戰國時期有個煉寶劍的故事，說歐冶子煉寶劍幾次不成，最後縱身跳進 煉劍爐中，以自己的血肉之軀作催化劑，終於煉成巨闕、辟閭二把名劍。我覺得中 國的多黨政治爭取了一百多年都沒有成功，這時也需要有人跳進冶煉多黨政治的火 爐中去，予以催生，出於這種心情，所以我決定回國上書，呼籲開放黨禁言禁，推 動當局制定政治改革的時間表。 在作一些相應的準備工作後，我於九月底從美國返回西班牙告別家人，十月初到法 國會同岳武，於十月十七日到達越南河內，十九日晚乘黑夜渡過中越界河進入中國 境內。以後經昆明到我了的老家溫州。 在溫州時，李力、黃河清為我作了周密的接待安排。農曆九月九日重陽節那天， 我見到了多年沒見面的大姐，一起攜帶香燭花果上山去為父母掃墓。時值深秋陰雨 ，墓前荒草沒膝。撫今追昔，頗多哀感，跪拜再三，淚如綆縻。在溫州作了一些活 動後，我即通知留在昆明的岳武盡速離境。十一月一日晚李力同我坐火車去杭州。 第二天早上由陳光銘到東站接我倆到玉泉公園同王有才會面。途中先去購了下午去 北京的機票，以便見面結束後立即北上。在公園的茶室裡與王有才就國內民主黨組 建的情況及我回國上書之事交換了看法。我事先瞭解到王有才當時沒有工作，生活 困難。因此臨別時給了他一千美元，聊表心意。中午十二時左右我同他分手，隨即 租車前往杭州機場。在杭州機場就餐時，即遭便衣警察逮捕。 問：請講一講有關審判的情況？ 答：審判是在一九九九年一月二十七在杭州市中級人民法院進行的。因我家屬請不 到願意為我辯護的律師，只有一位經法院介紹願意接辦的律師也因表示不能為我作 無罪辯護，只能作認罪但要求從輕處理辯護而被我家屬拒絕，解除了聘請協議。所 以法庭上沒有律師出場，只好由我自己作辯護。 檢察官起訴我的罪名一是偷越國境罪，二是資助危害國家安全活動罪。偷越國境 罪據我瞭解要情節嚴重者才判刑，最高刑期一年。一般情況拘留幾天或罰點款就放 人。所以我認為我的情況免不上判刑。首先，作為一個中國公民，我的護照被吊銷 ，根據相關國際人權公約，一個人有返回自己出生地的天然權利。我之不經海關潛 返中國出於情不得已。我被無理吊銷護照發生在前，我沒攜帶任何身份證件返國發 生在後，其間有其因果關係。如果我有中國護照，何必在偷渡進入中國，在邏輯上 講不通。中國公民本身就有居住在中國的權利，進入自己的國家談不上偷渡，更不 能說情節嚴重。這就像一個人回家身上沒帶鑰匙，只好爬窗進來。警察抓住他，也 不能判他偷入民宅罪，因為這兒本身就是他的家。再說我的自行越過國境，並沒有 破壞邊防設施，或衝擊邊防哨所，擾亂正在進行中的邊境管理工作，只是悄悄過來 而已，所以我說就算我偷越國境也決不是情節嚴重。我公訴人則抗辯說，我的偷越 國境是一種所謂的民運人士「闖關」，在國際上造成很惡劣的影響，而且我是境外 敵對組織民聯陣－自民黨的主席，入境的目的就是要實施危害國家安全的犯罪活動 ，所以應視為「情節嚴重」。公訴人的這種抗辯實際上是把偷越國境罪政治化，法 院也採納了這一說法，事實上對我已不是單純的就偷越國境這一行為來定罪。法庭 上一開始就出示一紙國家安全部就中國民聯陣－自民黨是境外敵對組織的性質鑒定 書，以及原中國自由民主黨成立宣言、章程、民聯陣－自民黨新的章程等等。對我 的另一罪名，即資助危害國家安全活動罪，也是基於對這些組織的性質定性及我作 為這些組織的主席身份來推論定罪的。 在溫州時，李力、河清都說王有才現在沒有工作，生活很窘迫，所以我才送他一 千美金，資助他解決生活困難，交給他的當時，我即表示這一點錢只是作為見面禮 ，「意思意思」。也沒有叫他開具收據。法庭上的證人證詞也講到我送王有才錢是 因為他生活拮据。但檢方又指稱以我這樣組織身份的人送錢給王有才這種組織身份 的人，就是資助他危害國家安全活動，並大量羅例我在境外參加的民運活動，對中 國政府造成危害，作為定罪的依據。本人則辯解說，我在境外的政治活動，符合所 在國的法律，不受中國法律管轄，不能作為我在國內判罪的依據。但法院也以我對 中國法律的認識錯誤為由，對我的辯護不予採納。最後在二月四日判我偷越國境罪 一年徒刑，並罰款人民幣五千元。資助危害國家安全活動罪有期徒刑四年，剝奪政 治權利二年。兩罪並罰，除其他二項附加刑外，執行有期徒刑四年。所以總起來說 ，對我的審判基本上是一種政治審判，而不是就事論事的刑事審判。 問：請講一講你在監禁期間的情況？ 答：我在位於重華的浙江省第五監獄服刑。起始三個月在入監中隊接受入監訓練， 這是最艱辛的日子。在看守所的時候，一天到晚關在所謂的「籠子」裡面（犯人稱 監房為籠子，因為很小）。每天只有半小時的放風時間，可以出去走走，活動嚴重 不足。到了入監中隊則是活動太多。要進行「軍事」訓練，一天到晚要出操，走隊 例、立正、齊步走，左轉、右轉、下蹲等等，此外還要跑步。開頭我跑不了幾分鐘 就呼吸困難，雙腿發軟、跑不動。 最令人難受的是跑步出了一身汗後，站在那裡冷風一吹，內衣貼在身上又冷又濕 、粘乎乎的。一個星期允許洗一至二次澡。因為沒有洗澡間設施，只是在操場上有 一個自來水池，洗澡時大家脫光衣服，圍著水池，用臉盆舀水往身上倒。二、三月 的天氣在重華還很冷，冷水澆在身上寒沏骨髓。不洗又怕身上太髒會長瘡，所以只 好咬著牙來洗。這對於一個從來沒有在冬天洗冷水澡的我來說，實為一大磨煉。 另一個不太適應的是飯菜質量太差。為這避免吃這種飯菜，我在二零零零年幾乎 吃了一年的真空包裝的速食食品。即每天早上吃方便麵，中午吃方便粉絲，晚上吃 方便泡飯。方便面獄中可以買到，後二種由我姐姐郵寄過來。後來獄方有了新的規 定，不准郵寄食品進來，所以我只好又恢復中、晚餐吃獄飯。 由於生活環境與條件的改變，我的身體狀況也變得較差。四肢浮腫，心臟衰弱， 呼吸困難，經常在感冒發燒喉嚨痛，胃部也時常不適，打嗝吐酸水。說起來很巧， 我結束入監訓練，被分發下去，名義上正式開始服刑勞改的日子是九九年六月四日 ，剛好是「六四」十週年紀念日，這也許是冥冥中自有天意安排吧！ 省五監主要的勞改工種是磚瓦廠、機械廠、勞務加工等等，都較繁重。獄方說考 慮到我身體狀況不好，年紀又大，是個讀書人，沒幹過重活，所以安排我在教務中 隊的圖書室管理圖書，圖書室裡只有我與另外一個犯人，相對來說工作比較輕鬆， 空閒的時間也多。我於是利用這一有利條件來練習書法，作為渡過時光的辦法。就 象狄更斯寫的《雙城記》裡那個關在巴士底獄的老頭每天反覆地做鞋一樣，我也每 天堅持練字。經過兩年多的苦練，我終於破解了書法的奧秘，練成了我所喜愛的草 書，這實在是我坐牢的一個意外的收穫。 自從分發到圖書室管理圖書以後，生活起居比較正常。在經過了一段時間的服藥 治療後，我的四肢浮腫逐漸消退。獄中的民警對我的人格尚能尊重，沒有責罵、體 罰、虐待之舉。和犯人同伴們的關係也較好，沒有什麼犯人欺負我。三年多的牢獄 生活，總算被我熬了過來。 問：在重獲自由後，你今後的打算和安排？ 答：我想首先是要先休息一段時間，調養好身體與精神。生了三年多牢已和外部生 活環境脫節，需要予以重新調整。其次要照顧好家庭。我太太在我坐牢期間非常辛 苦，一方面要奔走呼號營救我，一方面還要謀生帶孩子，實在是為我受苦受累，付 出很多。我出來後一定要和她共同分擔家庭的責任。我多年東奔西跑，拋要別子， 深感愧對家人，今後要多關心愛護他們一些。 至於我多年來所從事的學術研究及中國民主運動，本人還會同大家一道，一如既 往、繼續努力，希望通過一段時間的思索與同朋友們的研討，能對今後如何推動中 國的民主事業將有進一步的認識與闡述。本人堅信民主政治必定會在中國實現，這 是不可逆轉的歷史趨勢，只是時間早晚的問題。 最後我想說的是，我很幸運已重獲自由。但是象民主黨的王有才、徐文立、秦永 敏、查建國、高洪明、劉世遵、吳義龍、毛慶祥、朱虞夫等人，還有繼我之後返國 的張林、周勇軍，以及其他許許多多的政治犯、良心犯，依然在坐牢，我們要為他 們作持續不懈的努力，使他們也能早日出來。謝謝！