方興未艾的大陸黑社會 程 曉 整理 美國之音九月二十八日邀請了三位專家何頻(局勢分析專家)、王兆軍(作家)、陳 國林(研究犯罪問題教授)，在華盛頓就中國大陸黑社會問題舉行了專題討論會。以 下是發言錄音摘要。 前 衛(主持人)：我們從加拿大和美國請來了三位專家，來談談中國大陸和海外黑 社會的問題。先請兩位來自中國大陸的王兆軍先生和何頻先生談談，這兩位先生最 近合著了一本書：《中國大陸黑社會》，對大陸黑社會研究頗為細緻。我想先問一 下何頻先生，中國大陸的黑社會是在什麼時候重新出現的，或者說從來就沒有消失 過？ 黑社會在大陸從來沒間斷 何 頻：我們首先確定一下什麼是黑社會？我跟王兆軍先生所認定的黑社會概念是 ：「有組織的，隱蔽性的，職業性犯罪團伙」。可以說，大陸的黑社會從來就沒有 消失。事實上在文革期間，中國大陸官方公佈的很多反革命案件，在我們看來實際 上就是一些黑社會集團案件。黑社會問題，即使是在文革期間，在中共控制非常嚴 密的那個時期仍然是存在的。這些團伙主要是在農村。對這些案件，中共公佈得比 較簡單，認為就是以推翻社會主義國家，推翻無產階級專政為主要目標的，從而確 定成一個反革命集團。中共現在仍然把一些有政治訴求的幫會確定為反革命集團， 但實際上是一些黑社會團伙。我們之所以現在來討論黑社會問題，是因為中國大陸 近年來黑社會發展得非常迅猛，已經成為一個嚴重的社會問題。 前 衛：王兆軍先生，你對他的觀點是否同意？ 王兆軍：我認為黑社會的發展與社會的結構是緊密聯繫的。開放改革前，中國大 陸社會基本上是一元的，意識形態方面強調到恐怖狀態，所以那個時期的黑社會大 部分以政治意識形態出現的多，比如很多地方的封建幫會、會道門，勢力不小，有 鮮明的政治訴求。那些幫會有皇帝、皇后、大臣、宮女等，一些勢力較大的會道門 ，如一貫道，無為教，散佈在各地的紅蓮教，都是以這種封建性幫會。 八十年代以後，原來單一的政治訴求現在變成多元的了，除了對政治的以及意識 形態方面的訴求外，經濟上的訴求比原來要強烈得多。這就造成了一種現象，就像 一個社會由冬天過渡到夏天一樣。在冬天，冰天雪地，草木不生。雖然犯罪少了， 有毒的東西少了，但它是以犧牲整個社會生機為代價的。你大樹長不起來，你小草 也長不起來。改革開放後，整個社會突然由一個短暫的春天過渡到夏天，這時大樹 也在長，小草也在長，但是蛆蟲也在長，毒瘴也在長，於是造成了生機與混亂同時 並存的現象。我相信這是一個進步，因為就物競天擇的原則來說，一個有巨大生命 力的物種是不會被一些亂七八糟的東西所壓倒的。當然也不能否認，在這個相對寬 松自由的環境裡，一些壞的現象不可避免地也在產生。我很擔憂這種現象的發展。 前 衛：陳國林教授，你對他們兩人剛才所說的觀點是否有不同意見？ 陳國林：我想，我們不能純粹站在犯罪學的立場來探討黑社會問題。如果按照社 會學，或者人類學的觀點來談的話，犯罪團伙也不外乎是另外一種企業。在資本主 義社會裡，黑社會也算是一種企業，只不過他所提供的服務也好，貨品也好，是被 政府定義為是非法的，所以才變成黑社會。中國大陸開放以後，隨著經濟的發展， 人民就有許多需要，那種需要也許是被政府所不容許的，這麼一來，無形中就會產 生黑社會團伙。 何 頻：為什麼中國大陸黑社會這麼嚴重，固然如陳先生所說，即使在西方的民主 國家裡也存在黑社會的犯罪情況，但在中國大陸，情況更加嚴重。這裡有四個主要 原因。 第一是社會規範的混亂造成政府對社會秩序的管理能力、控制能力越來越差，比 如因為政治上的不公平，法律上的不完善，經濟秩序本身的混亂和不同文化的衝擊 ，使社會規範本身混亂。 第二個原因就是人口爆炸，失業率增高，社會閒散人員增多。 第三個原因是經濟利益的誘惑。在缺少監督的經濟秩序中，一部分人能夠得以采 取非法的極端手段追求到暴利。 第四個原因是外來勢力的影響，比如說，台灣黑社會對大陸的影響。雖然前面說 了以前就有黑社會存在，但情況沒這麼嚴重。在非常嚴密的專制統治下，黑社會相 對少一點。為什麼現在黑社會增加這麼多，而且規模這麼大？雖然根本原因不是香 港台灣黑社會的引導，但是黑社會這麼蔓延，台港對大陸的影響是不可忽視的。 陳國林：我的看法應當說與何先生差不多。一個社會規範越多越複雜，產生黑社 會的原動力也就越強烈。比如說在美國，十九世紀三十年代禁酒時期，人民不能喝 酒，就給意大利黑手黨很大的原動力。意大利黑社會就提供酒給一般老百姓。台灣 也是一樣，例如不能公開地合法經營舞廳，或者說，可以經營，但稅捐很高。這樣 人們無形中就會走旁門左道，也就是走向地下。地下的便必須由黑社會來維持秩序 ，由黑社會來經營。這是一個因果關係。 人口走私引人矚目 前 衛：我們重點談談福青幫吧。自從金色冒險號事件出來後，美國輿論很注意。 看起來，福州那邊的人以偷渡形式有組織地跑到美國來，已成為很重要的事情。請 你們簡單地介紹一下對福青幫的瞭解好不好？ 陳國林：目前在美國司法界，一提到福青幫，他們就大為搖頭。華人社會中的黑 幫，過去都是飛龍幫、鬼影幫、青龍幫等幫會當老大，有時天煞幫也很厲害。這些 都是美國司法界打擊的主要對象。飛龍和鬼影都是廣東幫。最近幾年，福建省移民 大量湧入美國，他們在紐約成立了一個勢力範圍。差不多五年前，美國司法界就開 始注意到福青幫，但那時主要是對付廣東幫，沒時間和精力對福青幫下太多工夫。 六月十七號金色冒險號事件發生以後，他們就把主要的注意力放到福青幫上面去了 。就是說，福青幫現在是個重要的犯罪團伙，大都是年輕人。這個團伙主要活動在 東百老匯。東百老匯也叫福州一街，安德烈街叫福州二街。那裡已經形成了他們的 勢力範圍，幾條街都由福青幫控制。 前 衛：這裡的福青幫跟大陸的福青幫是什麼關係？ 陳國林：在大陸是不是有個獨立的福青幫，我不知道。我講的是美國的福青幫。 大陸也有福青幫大老。保羅原來是青龍幫的首領，現在在福州。另一個大老叫做郭 良琪。這個人因為在美國犯了案子，也逃回中國大陸了。幾個星期以前，他在香港 被捕。美國司法界是這樣看的：只要是從福建來的青年，他們都籠統地稱為福青幫 。福青幫本身並不是一個完整的和諧的組織。他們內部有很多小的派系。派系之間 經常發生流血衝突。比如九三年四月，在新澤西州的一個小鎮上發生了內鬥，造成 四個福青幫成員被處決。他們這些派系常常和大陸走私人口的組織勾結。 前 衛：這麼多環節，他們是每個幫派管一段呢，還是有個統籌安排？ 陳國林：這個問題很重要，但誰也不知道其中來龍去脈。美國認為這種活動是由 福青幫投資統籌規劃的。在每個過程中，也都是由他們出面作業。我的看法不一樣 。金色冒險號出來後，司法界將過多的懷疑放到福青幫身上。當然美國有很大的輿 論壓力，連克林頓總統也下令徹底查清這個問題。在這種情況下，執法人員不得不 趕快找到目標。但走私人口是個大規模的很複雜的工程。有一陣子說涉及到六十個 國家，有的說涉及一百個國家，我估計他們這個幫派不可能在每個國家都有作業， 不過是牽扯到很多國際團伙而已。比如在大陸，應當是有找人的組織，台灣方面的 黑社會可能負責租船，到了泰國唐人街，會有些人做中途接待。如果從雲南到經過 金三角，還應當有些山地人從事帶路工作。我相信這是一個世界性的活動，他們各 個部分是分工合作的。 前 衛：這樣的話，有個問題不好解決。比如說，這個錢是交給總的頭呢，還是分 段支付？有些人到美國以後，靠打苦工還債贖身，還給誰？給最後一個，還是給第 一個？ 陳國林：人口走私是最近幾年的事，所以還沒有人真正去做研究，有很多問題沒 有很確切的答案。至於錢的問題，有幾種解釋，第一種是最簡單的，偷渡客本身在 美國有親戚，親戚答應給付餘款。偷渡客在大陸付兩千塊，一到紐約，親戚就會出 現，把其餘的那兩萬八交給蛇頭。我有個從福建來的開餐館的朋友，當初是非法過 來的，最近做生意越做越大，賺了很多錢。他有五，六個親戚到紐約來。他說，有 時我早上三點接到一通電話，說他人到了，叫我拿兩萬八去贖他回來。前面還有三 個提前告訴他要來紐約的，要他準備好錢，後面三個都沒有提早告訴他人就到了， 要他拿錢贖人。他不得已地說：我的親戚在幫會分子控制下，我能不拿這兩萬八去 贖他嗎？最近的情形開始有點變化，偷渡客在美國沒有親戚，便只好許諾到美國以 後還錢，蛇頭也想做生意，到美國後，女人便可能被逼去做妓女，男人則與蛇頭形 成一個不定文的規定，打工還錢。蛇頭每月按照五、六百的定額向偷渡客收錢，收 不到錢，就會發生綁架、勒索、毒打的事情。 前 衛：前不久看過報導，說很多人通過陸路走俄羅斯，到西歐，經八九個國家， 最後到美國。中間很多國家都有接待他們的，給他們辦各種邀請信，包吃包住等。 中間這些也是專搞人口走私的，但沒什麼名目，是不是也歸於黑社會？ 何 頻：參與這些事情，肯定有不少是政府官員，尤其是海關的，邊防的。明明很 多證件是假的，但是通行十幾個國家都暢行無阻，這就很奇怪。第二，大陸來的某 些新移民在這裡辦了商店、企業、學校，以此為掩護，發邀請函，看起來好像是來 參加什麼會議或進行什麼商務活動的，實際上是把人口運過來。有些不是以盈利為 目的，但實際造成的結果是這樣。比如說，有一些是以參加民運會議為幌子的偷渡 。因為他持有會議邀請函，外國政府便批准他入境。一旦入境，他便把證件丟掉， 申請政治避難。 兵匪一家風火相助 前 衛：我們再把話題轉回到大陸來，中國大陸官方在五，六十年代對黑社會是絕 對不能容忍的，如果發現一定是嚴厲鎮壓。而現在，據官方和非官方渠道揭露的事 實看，執法部門也有很多和黑社會勾結的，警匪一家的現象越來越嚴重，有的被嚴 厲處罰。你們對這種黑白兩道互相聯繫的情況有什麼看法？ 王兆軍：不能說每個地方的公安人員和黑社會都有聯繫，但某些地方某些人，和 黑社會活動是有聯繫的。 何 頻：在與黑社會的勾結上，我相信中國的警察還沒嚴重到和意大利那樣的情況 。但這種勾結和腐敗是越來越嚴重，因為警察本身的收入比較低，而他們的責任限 定本來就不清楚。法律本身不完善。警察薪水每月兩百塊錢，工作強度又很大，很 想撈點外快。他們有很多機會和社會各階層接觸，很容易被誘惑。這樣的情況很多 ，瀋陽黑社會頭子王勝利結婚時，有人用推土機將他們門前的路推平。去他家賀喜 的小轎車有四十多輛。這麼多小車，在大陸還是很風光的。有的車是公開亮了牌照 的，有的將牌照用深顏色的布條或紙貼上裹上。這說明那些人或車是政府的和公安 的，怕人家發現說三道四。無論是沿海還是內地，無論是碼頭、機場、還是火車站 ，都能發現警察和犯罪分子既有你死我活的關係也有親密的合作關係。互相利用的 關係越來越厲害。中共採取了很多措施，但實際上效果不大。 王兆軍：這種聯繫表現在兩個方面：官方為控制、瞭解或打擊黑社會，而和黑社 會組織有某種聯繫，有時他們通過黑社會收集材料整別的人，或者搞黑吃黑，都會 發生這樣的問題。第二種聯繫可能屬於個人的，一兩個人控制一份權力，從黑社會 那裡摳一把。大陸過去對犯罪團伙採取的是一種進攻式姿態，只要發現線索，必要 順籐摸瓜，找到黑社會的老窩一網打盡。稍微有苗頭就得找到他們，打擊他們。現 在情況不同了。除非作案較大，嚴重影響了社會治安，不管不行了，才下力氣管。 整個精神面貌比以前顯得被動消極了，有點睜隻眼閉只眼，像對待民事案件中的告 訴政策——民不告官不究。 何 頻：警察的消極主要因為案件太多了，根本沒法全部查清。警察數量和西方相 比懸殊很大。中國十二億人口，警察只有八十萬人，太少了。而且他們多數是在機 關，在第一線搞刑事偵察的很少，內勤多。無論北京還是上海，很少看見警察值勤 。西方什麼時候都能看見。 陳國林：黑社會在犯罪中有一定的價值規範。他們並不是喜歡暴力，也是盡量減 少暴力，甚至有嚴格的限制。他們不做那些沒有必要的暴力活動，盡量減少社會的 反感和警方的注意。警方的消極和黑社會的這個信條有關係。黑社會在賺錢的同時 盡量避免暴力，也使警方放鬆努力。 至於說警察和黑社會的掛鉤，那是普遍現象。我們在美國做這方面的研究，在給 黑社會定義時，其中就有一條：能夠買通警方的犯罪組織。這是一個要件，世界各 國，美國、意大利、香港、日本，都這樣。在一個階段內，他們有能力買通官方。 黑社會和警察就產生了模糊的關係後，會向更高階段發展。 前 衛：中國黑社會有沒有繼續向更高階層的官方滲透的趨勢呢？ 何 頻：這是肯定的。他們為了獲得更大的利益，就要尋求更高的權力，能找到多 高的就找多高的，盡力而為。自古兵匪一家，現在也一樣。 社會對黑社會持消極態度 前 衛：諸位談到，過去經濟情況不好，很多屬於黑社會提供的東西，人們買不起 。現在雖然好多了，但黑社會提供的這些服務，大多數也仍然是為有錢人，為那些 暴發戶提供的。所以《新民晚報》記者揭露的事情在市民中反應冷淡，市民認為那 些KTV再會宰人也宰不到老百姓，管他們幹什麼，願打願挨。你們是不是也有這種看 法？ 何 頻：一般老百姓還沒看到，政府如放鬆對犯罪的控制，黑社會會在那些控制松 弛的地方得到發展。開始可能不會涉及到普通群眾的生活，但等涉及到就晚了。最 終受害的還是老百姓。社會治安狀況的惡化，會影響所有的人。現在到大陸旅行就 很不方便，隨時都可能有安全問題，人身和財產受到威脅。今天只有大飯店有這種 事，明天就可能在中小餐館內發生。現在大陸社會存在對政治的消極傾向，這是不 好的很危險的現象。它既是黑社會發展的溫床，也是社會失控的前兆。 前 衛：看來黑社會是個正常社會必然存在的問題。既然黑社會越健全，賺取的利 益越高，越不容易產生暴力，那麼還有必要限制它約束它嗎？ 王兆軍：中國的黑社會和其他地方的有不同，這可能是發展階段問題，也可能是 文化問題。日本黑社會就是你們說的那樣，在資金、人才、技術各方面都足以形成 相當完備的經營系統。這個系統盡量採取隱蔽的安靜的方式活動。所以日本人如果 發現自己的鄰居是黑社會成員，並不感到驚慌失措。如果要他們幫助做點事，他們 不拒絕，也不乘人之危。由於日本民族主義情緒強烈，他們並不吃窩邊草，也不殘 害老弱幼殘。他們更多的是從國外，從上層，從巨富那裡得到利益而不是從平民那 裡搜刮。大陸現在不行，大陸黑社會眼光低下，手段往往很卑鄙。老百姓對小型犯 罪集團，對那些為非作歹的小幫會，是非常反感的。因為他們的訴求太簡單太糟糕 ，為了五百塊錢殺人的事到處都有，更下賤的也有。不同發展階段的黑社會組織， 手段不一樣，社會效果也很不同。 前 衛：剛才我們說的，由於中共特別的管理方法和中國社會的特定階段，黑社會 小、多、低、壞的特點比較明顯，那麼隨著社會的變化，中國黑社會有沒有可能進 一步完善？ 何 頻：會逐步強大起來。八九年和九一年，黑社會曾經有兩次集中，企圖進行整 合。一次是在青島附近的勞山，一次是在江西邊界某個小鎮上。青島那一次，主要 頭目數百人，以召開武術會議為名，商量統一組織的問題。江西那次人數略少點， 但目的相同。兩次試驗都失敗了。他們感覺到組織太小，不利於作業，但整合很難 。 未來中共的社會控制能力會越來越弱，黑社會還會有機會繼續探索合作整編的可 能。當然，如果中共有意地改善社會關係，健全法制，開放和完善它的民主機制， 那麼黑社會可能得到一定的抑制。但事實上，我們看到的不是這樣的。它的控制越 來越緊，主要是在意識形態上，對社會秩序的控制並沒有達到他們希望達到的樣子 ，也不可能達到。黑社會因此有更多的發展空間。人口越來越膨脹，經濟秩序越來 越混亂，黑社會就更容易形成較大的團伙。有個案子，涉及到東北、河北、山東等 十數個省份的三百多個成員。 前 衛：大陸黑社會的政治態度怎樣？比如八九民運後，很多黑社會主動幫助民運 人士偷渡到外國去，表示了他們的正義感和對當局的對抗態度。你們是否這樣看呢 ？ 王兆軍：總的說，大陸黑社會的政治態度不是很鮮明，但不排除在特定的時期內 ，對特定的事件，黑社會會表示出強烈的政治熱情和行為能量。因為黑社會同時受 到幾種力量的威脅，其中最重要的對手就是當局。另一原因是黑社會成員大多來自 底層平民，他們對社會的等級制度，對不合理的特權，對執政者的行徑，都有深刻 的看法和嫉惡如仇的情緒，在根本意識上是反官方的。在大陸社會的混亂現實中， 他們是無權無勢的小民，無法得到正常的好處，甚至連應當得到的微不足道的合法 利益都不能得到。另一方面，有很多人卻得到了他們不應當得到的東西，這種不合 理刺激了他們的情緒，因而走向異端，走向黑社會。他們做了邪惡面前做出了不合 乎分寸的選擇。當出現民運大事件時，他們也會藉機表達自己心頭怒火。 前 衛：對黑社會來說，秩序越亂越好，中央權力越弱越好，是否如此？ 何 頻：黑社會是對社會不滿的，是反對法律秩序的，這些人造成黑社會。黑社會 的成員也是人，人是很複雜的。他們有時也做一些符合人性的好事，但從整體上講 ，這些組織是隱蔽性的、職業性的、組織性的刑事犯罪團伙，而不是具有明顯政治 訴求的力量。 陳國林：中國黑社會和各國的黑社會一樣，都有一定的政治意識，而且一向都是 反對當局的。這也是八九民運中黑社會幫助民運人士偷渡國外的基本原因，這不難 解釋，也不是不尋常的事情。大陸黑社會正處於一個發展時期。將來會走向統合， 會出現全國性的組織。剛才前先生說到老百姓怎樣對待黑社會的問題。我看，黑社 會不會老停留在提供非法服務的水平上，遲早會走進合法企業形式，比如意大利黑 手黨控制了建築業、熱水和廢物處理等行業，香港黑社會控制了影藝界，台灣是飲 食和娛樂界，大陸也會這樣。□